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在南华早报的最新采访中，毛振华分析了挣扎中的中国房地产行业，反思了中美紧张局势，讨论了备受期待的三中全会的结果，并探讨了香港在中国经济中不断变化的角色。
毛振华是中国诚信信用评级集团的创始人，也是中国人民大学经济研究所的联席所长。他经常就中国经济发表评论，自2022年起担任香港大学商学院教授，也是最早警告中国房价潜在压力的人之一。
2021年，中国房地产市场因开发商恒大的一系列违约而陷入危机。您早在10年前就注意到了其流动性问题的潜在后果。如何评估此次经济衰退对中国经济的影响？
房地产已成为影响中国经济最严重的问题。过去，中国的房地产是全社会投资的重点。房地产价格持续上涨，人们普遍认为每个成年人应该拥有自己的房子，这是一种独特的信念。
在这种情况下，越来越多的中产阶级家庭不断购房，甚至包括那些没有资格购房的人。这导致房价在2017年前后短时间内飙升至新高，预示着泡沫即将破裂。
我注意到，早在2016年，恒大就开始以20%的折扣作为销售策略。人们普遍认为这只是个案，因为这家私人开发商因负债过高且银行贷款支持不足而面临流动性问题。
相反，我认为原因要严重得多。这是整个行业的销售问题——价格已经见顶，并将开始下行。
我是第一个呼吁关注房地产价格下跌趋势的人。我还呼吁监管机构进行更多的压力测试，特别是对银行业的压力测试。银行业认为他们有足够的抵押品，例如土地。但银行并没有对中国房地产行业的整体债务偿还能力，进行充分的压力测试。
由于压力测试不足，我也认为恒大的问题很快会蔓延到其他房地产公司。大约一年后，当许多房地产公司濒临破产时，政策才得以调整。
2021年，我得出结论，在中国——就像世界许多其他地方一样，我们不需要这么多大型房地产公司。中国房地产行业供过于求。
这有两个深刻的影响。首先，房地产行业可能消失，而不是复苏。在欧洲国家，尤其是人口增长放缓的国家，你不会看到大型房地产行业或大型房地产公司，因为他们已经有足够的库存。
其次，价格下跌可能会导致其他重大问题，例如家庭资产负债表收缩。
中国政府已采取多项措施稳定局势，包括5月17日宣布的若干有力举措。这些举措包括降低最低按揭利率，并指示各地购买未售出的公寓，将其转化为社会住房。您认为这些应对措施是否有效？
这些政策，是在问题浮出水面后相对缓慢地推出的。最新措施虽然提振了交易量，但并未完全扭转价格下跌的趋势。因此没有达到预期的效果。
我的建议是限制供应，冻结新的建筑工地和项目。这将向市场发出明确的信号，表明供应有限。否则仍在扩大供应，这是有问题的。
当然，例外情况是当前在建的项目，购房者已经支付了首付。
过去几年，虽然房地产投资有所下降，但数量仍然不小。与2019年和2020年的峰值相比，供应量要小得多，但回顾过去，与2015年和2016年相比，这个数字仍然相当大。
截至5月底，商品房待售面积仍超过7.43亿平方米。这比去年同期增加了15.8%，比2016年增加了500万平方米。
我认为，中国房地产行业在减少库存方面还有很长的路要走。
中国房地产开发商收购的土地数量是天文数字。如果按照开发商之前制定的计划开发这些土地，中国市场是否有足够的需求令人怀疑。
我们必须摒弃房地产建设必须成为经济主要推动力的想法。消化积累的供应量需要很长时间。大型房地产公司的时代已经结束。当然，我们会看到一些城市升级或翻新，但大规模建设时代已经结束。
您如何评价这些现象对中国家庭的影响？您如何看待现在的消费需求水平？
中国家庭债务问题非常严重。2007年，在全球金融危机爆发前，家庭债务占国内生产总值的比重约为18.9%。到去年年底，这一数字已攀升至约69%。
家庭几乎将所有新增债务用于购买房地产。但随着房地产价格下跌，他们的债务状况严重恶化。价格下跌了30%或40%。
这对中产阶级来说是个大问题，影响了消费，对经济构成了巨大制约。房地产资产价值下跌，但抵押贷款支付额保持不变。
资产负债表的恶化及对财富的影响将在心理上引发一些变化。消费者会觉得自己钱少了，需要更多的储蓄来应对风险。因此，消费将受到负面影响。
消费不足是一个长期问题。过去，中国经济快速增长时，主要依靠的不是国内市场。当然，国内收入增长也推动了经济增长，但增长的主要动力来自全球化和国际市场。我们称之为”三驾马车”，即出口、投资和消费三大增长引擎。
多年来，出口一直是推动中国经济增长的第一动力。然而，2008年爆发了全球金融危机。需求萎缩，许多国家随之掀起贸易保护主义浪潮。我们开始将注意力转向内需。
但我们很快就发现，这并不容易。经济学家们谈论的不是欲望，而是可负担的需求。当中国经济增长非常快时，家庭收入也在增长，但收入的增长跟不上经济增长的速度。现在，当整体增长放缓时，居民的消费能力进一步受到限制。
从2000年到2022年，中国家庭的平均消费率仅为GDP的38%左右，低于世界平均水平的57.6%。相比之下，美国约为67.5%。
原因是分配给居民的国民收入比例长期以来一直较低。随着资产价格下跌，居民家庭资产负债表收缩，财富缩水，加剧了这种情况，导致消费降级和缩减。
为了减少对出口的依赖，帮助经济转型，人们将注意力转向了内需。您认为中国应该如何推进这一进程？
这个问题很简单，但也很困难。首先，中国有着增加储蓄、积累财富而非消费的传统。
近年来，中国在提供基础教育和医疗保健方面取得了长足进步。但问题是，当前的经济衰退导致人们收入减少。包括公务员、教师和医院员工在内的公共机构员工都面临减薪。许多行业都出现了裁员现象。就业机会减少，也对收入预期造成了巨大压力。
更重要的是，在疫情期间，许多人有几个月没有工作，而收入差距尚未得到弥补。
从2020年开始，我建议向受疫情重创的人发放消费券，以刺激经济。后来，我进一步建议向每位居民发放消费券或现金补贴。但在这方面还没有采取任何有意义的行动。
在过去的两年里，我曾建议向消费者提供10万亿元人民币。从数字上看，这是一个非常大的数字。它约占GDP的8%，超过了目前财政赤字占GDP 3%的红线。
事实上，10万亿元人民币到底有多大？这个数字不小，但也不算大。这相当于每人7000元人民币，约合1000美元。我们知道美国发放了数千美元，香港也向居民发放了现金。
那么，我们如何筹集这笔支出呢？我认为财政赤字是一种方法，但还有其他选择。例如，中国有大量的国有企业，利润高达4.6万亿元。你可以通过地方政府将这笔钱转移给居民，这样问题就解决了一半。
如果10万亿元不可行，那么4.6万亿元也不是一个小数目。
关键在于，政府如何使用这笔钱？我认为，将资金用于基础设施建设的效率较低，而直接发放给居民的效益较高，对企业也有更好的影响。如果这笔钱用于消费支出并增加需求，我支持。但如果这笔钱用于政府部门，而政府部门又不能有效利用资金，我反对。
国有企业不能成为创新主体。创新必须来自大型公司和私营企业。例如，先进的国防技术就是建立在私营部门科技公司发展基础上的。美国也是如此。如果没有市场导向的环境，像无人机制造商大疆这样的公司就不会有现在的地位。
初创公司的前景如何？过去几年，中国独角兽(估值达到或超过10亿美元的创业公司)的数量有所下降。
中国的创业环境面临巨大压力。目前，投资往往依赖于政府设立的产业基金，而私人投资有所减少。此外，风险投资基金也面临一些不友好的政策。此外，退出投资、上市或融资也面临重重困难。
创业公司别无选择，只能竞争政府基金的投资，而这需要抵押物和其他条件。
小米、腾讯和阿里巴巴等公司在某些领域的投资促进了创新、产品开发以及许多中国公司的发展。然而，现在有人质疑他们的投资是否导致了”无序扩张”，是否控制过多。因此，许多大型民营企业已经关闭了投资部门。
随着中美竞争加剧，全球经济将进一步分化。您如何看待这些问题，中国应该如何应对？
2014年访问美国时，我听到的最常见的问题是关于中国正在发生什么。在他们看来，中国已经发生了自改革开放以来他们所认识到的变化。后来，在2017年的另一次访问中，我发现他们基本上已经承认了这些变化。共和党和民主党都达成了遏制中国的共识，这种情绪非常敌对
。除了传统的经济竞争外，还出现了意识形态和价值观的竞争。现在，美国完全反对中国的价值观及其国家道路的选择。因此放弃了友好政策。
我认为这是不可逆转的。对中国来说，在经历了一段模糊时期后已经非常清楚地找到了自己的发展道路。随着经济和外交实力的增强，中国已经形成了与美国截然不同的道路。
中美之间的局势正在演变为长期对抗，我认为我们早在2018年就贸易战做出的初步评估是不够的。美国几乎与所有人打贸易战，包括加拿大、欧盟或韩国等盟友，但关键是我们需要区分与盟友和中国的贸易战。它们是不同的，所谓的与盟友的贸易战是对贸易关系的调整，而美国与中国的贸易战是一场全方位的竞争。
我认为贸易战正在走向新的冷战，而脱钩是两者之间的中间地带。双方都认为他们的价值观是不可调和的。这种竞争最终必须有一个结果。必须有一个赢家和一个输家。
在过去的一年多时间里，西方对中国产能过剩的担忧日益加剧。您是否赞同这种观点？
在我看来，美国试图以改变两国贸易不平衡为名削弱中国的供应链能力。
首先，贸易不平衡是由不同的产业结构造成的。换句话说，如果美国不从中国购买商品，他们就必须以更高的价格从其他地方购买。因此，在我看来，”回流”或”供应链多元化”举措是为了削弱中国，而不一定是加强美国，最终目的是利用其卓越的技术来重新洗牌世界供应链格局。
其次，我认为美国及其盟友正在试图遏制中国具有竞争优势的产业，即中国的”新三驾马车”，光伏、锂离子电池和新能源汽车。
我有点失望的是，珍妮特·耶伦作为一名经济学家提出了产能过剩的问题，因为经济学家知道一个国家的大量出口通常超过国内需求。例如，来自中东的原油就是一种过度生产，对吗？
澳大利亚的农产品和美国食品生产也存在产能过剩。出口国国内必须存在产能过剩。
中国已经历了几轮产能过剩，因此这种情况很常见。当然，我们必须解决自身的一些问题。在经济衰退期间，我们的需求萎缩速度超过了供应。供应侧结构性改革，包括高质量发展和其他努力，意味着中国的供应恢复速度超过了需求。
投资机会减少，所以一旦出现机会，大家都蜂拥而上。这就是为什么新能源在中国成为过度投资领域的原因。
中国需要采取更果断的措施消化国内产能，因为在美国的压力下，我们可能会面临一些贸易障碍。中国应进一步提升其在关键新兴产业中的竞争优势。例如，如果新能源技术能够实现稳定，凭借现有的成本优势，可以大大减少对化石燃料等传统能源的依赖，这也会改变全球格局。
作为香港大学新近任命的教授，您如何看待香港在中国经济转型中的作用？
从亚洲金融中心到连接中国大陆和世界的超级连接器，香港的角色已经发生了变化。现在，我认为香港的未来逐渐明朗。
我个人认为，在中美竞争的背景下，香港实际上不可能保持其纯粹的国际金融中心地位。当我把新加坡和香港进行比较时，我认为一个主要区别是，香港能够为进入国际市场的内地企业提供金融服务。新加坡在东南亚无法扮演这样的角色，因为与这些国家没有香港与内地那样的经济关系。
现在的问题是，随着中美贸易和投资减少，香港失去了重要的业务来源，而内地经济正处于转型期。所有这些因素都对香港不利。
但这些并未从根本上改变香港的经济结构或普通法体系。香港仍然是中国的国际化程度最高的城市。在认证、测试和国际仲裁等领域，香港仍然拥有许多优势，是中国其他城市无法取代的。
教育是香港可以在传统产业之外发展的领域。香港英语水平全国最高，可以提供普通法培训。香港有五所大学进入世界百强。事实上，过去两年，香港研究生扩招带来的收入也是可观的。一个学生的学费大约为每年5万美元。他们的本地消费也可以拉动消费。
香港也应该招收其他国家的学生，包括发达国家和”一带一路”沿线国家。
鉴于目前的中美关系，西方的中国科学家和高科技从业者可能希望离开，担忧包括子女教育、国际交流、财富安全以及投资。他们可能更青睐香港。除了吸引这些专业人才到大学任教，还需要有来自中国和世界各地的大型科技公司。
中国科技公司需要吸引国际人才，但许多潜在员工可能不愿意移民。香港税率低，加上健全的法律体系和高度国际化，能够满足他们的需求。
随着大湾区(区域一体化)计划的提出，香港和深圳可以在科技发展方面优势互补，因此香港有潜力发展科技产业。两地相连的地方有很多土地，成本比深圳低。香港可以成为中国科技发展的前沿阵地，并发挥全球领导作用。
香港目前正处于转型期，尽管是被动转型。面临的短期问题之一是依赖金融。未来，中国与西方可能会建立更好的关系。香港将继续作为国际金融中心，并能够确立其作为科技中心的地位。
7月18日，中共三中全会闭幕。这是中共中央委员会每五年左右召开一次的重要会议，旨在制定国家经济政策方向。您对此次会议及其成果有何看法？
首先，我们需要了解此次会议的大背景。今年召开的三中全会是习近平主席第三个任期的中央会议，而不是新任领导人宣布开创性愿景的场合。
因此，中央政府不会在三中全会前做出出人意料的政策转向，也不会在三中全会前采取重大措施。这是我在会议前做出的判断，结果证实了我的判断。
第二，我想指出，三中全会后发布的决定文件确认了中国坚持社会主义市场经济体制，平等保护经济中的不同所有制形式。这回答了许多人的问题，产生了积极的影响。同时还明确提出了国家安全、意识形态和国有经济的优先事项。这可以为未来发展提供一个框架。
第三，为中国经济的一些重要领域改革提供了指导，例如财税体制改革。在中央与地方政府的关系上，提出了新的思路——适当扩大地方政府的税收权，并增加消费税等一些税种。
另一个重要信息是大力发展科学技术，强调建设统一全国市场的重要性。简而言之，我认为三中全会对于稳定预期意义重大。
